Клуб неудачников - не сообщество "Как все успеть"!

[Failure Club]

Дорогие участники!

Напоминаем вам, что вы вступили в "Клуб неудачников", а не в "To do list". Участникам "Клуба" нельзя ставить себе цель похудеть на пять килограммов или написать фанфик, который получит четыре звезды на Хогнете. Они не могут задаться целью сдать ЕГЭ на 250 баллов, заработать 30 тысяч в месяц, закрыть все задолженности или построить серьёзные отношения. Участники не учат языки до базового уровня, не пытаются хоть немного подружиться со своей внешностью и не распыляются на кучу не связанных друг с другом целей. Этим занимаются серьезные, ответственные люди и участники todo-сообществ. А неудачники хотят посмотреть на звезды сквозь иллюминатор космического корабля "Аляска", обсудить со Стивеном Кингом тенденции современной литературы, собирать миллионы просмотров своего ролика на youtube, планируют построить город на Венере и посвящают себя мириадам других дел, на которые у серьёзных и обстоятельных людей не хватает пороху. Пожалуйста, не забывайте об этом!

Клуб неудачников нацелен на борьбу со страхами, а не с ленью! Почти недостижимые цели ставятся как раз для того, чтобы их было не страшно провалить и чтобы неудача не подорвала вашу веру в себя. Если же вы поставите перед собой вполне выполнимую цель, в случае неудачи вам будет намного неприятнее.

На что стоит обратить внимание:
— Не ленитесь прочитать стартовый пост и правила.
— Помните, что если ваша запись не соответствует тематике сообщества, то модераторы могут ее удалить.
— Кроме того, хочется вам напомнить ещё о нескольких правилах, которые зачастую игнорируются игроками:
5 Одна запись - одна цель.
5.1. Можно ставить несколько целей (для каждой из которых будет своя запись), но количеством не более трёх.
5.2. Списки разномастных целей, не связанных друг с другом и собранные в одной записи, не приветствуются.
5.3. Если цели взаимосвязаны, их можно не разбивать на несколько постов. Но в любом случае целей не должно быть больше трех! Недостижимость должна заключаться в самой цели, а не в их обилии. Если же это цели из разряда "выиграть конкурс красоты, выучить польский с нуля, поднять пингвина", им лучше посвятить отдельные записи.

Часто задаваемые вопросы

Вопрос: Вы попросили переформулировать цель. Получается, что по сути нужно отредактировать только ее, а отчет можно оставить как есть?

Ответ

Ответ: Именно. Отчеты каждый пишет, как хочет, потому что они относятся к плану. План достижения цели вы разрабатываете на свое усмотрение. А вот мечта должна быть действительно недостижимой. По сути, мечта - это ваша реальная цель, только гипертрофированная, увеличенная в 10 раз. Если вы захотите похудеть за год на 20 кг и не похудеете, вам самой будет обидно, потому что цель, в общем-то, была вполне достижимая. А вот если вы поставите цель стать Мисс Мира - 2013 и в процессе приближения к этой мечте всего лишь похудеете на 10 кг, это все равно будет маленькая победа.
Помните: если хочешь взобраться на холм, планируй восхождение на гору. В этом сообществе мы как раз планируем восхождения на горы, потому что раздуть свою мечту до абсолютной недостижимости - самый верный способ справиться 1) со страхом перед ней; 2) с разочарованием в случае неудачи.

Вопрос: Вы говорите, что моя цель вполне достижима. Но ведь каждый человек сам определяет для себя ту или иную "невозможность". У каждого свои задатки, перспективы, ежедневные трудности, с которыми он сталкивается...

Ответ

Ответ: Дело в том, что члены Клуба неудачников играют не сами с собой, молча и за закрытыми дверями, а в открытом пространстве Клуба, где их могут читать и поддерживать другие участники. Возможно, для вас действительно недостижима цель за год овладеть флейтой или похудеть на 10 кг - в виду полного отсутствия слуха или серьезных проблем со здоровьем. Но другие-то участники этого не знают. Они видят только, что вы позиционируете как недостижимую цель то, что в теории вполне достижимо, и для них это служит плохим примером. И вот уже они начинают ставить себе цели помельче, попроще, стараясь подстелить соломку на случай неудачи... Но в этом как раз и кроется главная опасность.
Поэтому цель должна быть абсолютно и полностью недостижима. Любая вероятность ее воплощения только деморализует вас при провале.

Вопрос: Вы сочли слишком достижимой мою цель организовать свое время и наконец победить хронический бардак. Куда же мне теперь идти?

Ответ

Ответ: У Клуба неудачников действительно просто другая специализация. Целям, которые касаются организации собственного времени, место в специализированных todо-сообществах:
- "Как все успеть"  GTD
- "Любить и летать!"  fly-lady
- "Клуб Анонимных Прокрастинаторов"  @procrastinator
- "Living Today!"  living-today

Вопрос: То есть заработать миллион или освоить десяток языков за три месяца - это нормально и вписывается в концепцию сообщества?

Ответ

Ответ: Да. «Клуб неудачников» - место, где люди ставят перед собой заведомо невыполнимые задачи и старательно весь год к ним идут. А по истечении срока честно и радостно переживают провал, который, впрочем, для них не так страшен - ведь ради него всё и затевалось. Этот провал одновременно отважный, грандиозный, но и ручной, тренировочный, с подстеленной соломкой, бандой единомышленников и группой поддержки. Поражение является не только вероятным, но и наиболее желаемым результатом для наших сообщников. Ведь их цель – научиться не бояться неудач и показать другим, что в этом нет ничего особенного, и это даже может привести к совершенно невероятному результату, который при стандартном решении задачи был бы невозможен.

Вопрос: Почему нельзя ставить много целей одновременно?

Ответ

Ответ: В самом начале существования Клуба в него вступила девушка, которая расписала себе неделю по часам, запланировав на каждый день множество дел - и на следующей неделе благополучно отчиталась, что ничего не сделала. Как результат - уныние и апатия. Кто-то в комментариях объяснял ей, что ставить себе подобные планы - верный путь к провалу. Понятное дело, что в глобальном смысле мы к нему и стремимся. Но вот такими планами-сборниками мелких дел участники Клуба устраивают себе не один большой финальный провал, а уйму мелких промежуточных. Это вызывает ощущение, что ты вообще ни на что не годен. К сожалению, идеи, распыляющиеся на множество бытовых целей, сводятся к делам, которые мы и так постоянно пытаемся делать - но не дают нам ничего нового. Остается лишь разочарование, что мы не в состоянии сделать даже такую малость.

Вопрос: Почему нельзя ставить цель в духе "достичь совершенства", "стать идеалом", "обернуться в Мэри Сью"?

Ответ

Ответ: Потому что чаще всего эта цель навязана обществом и не имеет ничего общего с настоящей мечтой человека. Готовы ли вы поручиться за то, что ваши представления об идеале являются только вашими, а не навязанными извне? Прежде, чем ответить на этот вопрос, задумайтесь: возможно, за этой целью прячутся старые обиды, желание вырасти в чьих-то глазах и чужие идеалы, а не ваши собственные чувства и желания. А если этот идеал чужой, разве получится у вас его достичь в полной мере? И даже если получится - разве сможете вы почувствовать что-то, кроме горечи и осознания, что потратили столько времени на исполнение совершенно чужой мечты?
И все же - что такое идеал и нужно ли к нему стремиться? А если да, то как именно?

Вопрос: А что ещё запрещено?

Ответ

Ответ: На данный момент под запреты попали четыре пункта:

1. Запрет на цели, связанные с личной жизнью
В правилах оригинального (английского) Клуба прописано, что все цели, связанные с личной жизнью, запрещены, так как их успех зависит не только от ваших усилий, но и от реакции второго человека, которую вы не можете контролировать. Подобные цели выходят за границы ваших возможостей. Их нельзя добиться в одиночку, за счет только своего старания.
2. Запрет на долгосрочное планирование
В Клубе запрещено писать планы на последующие недели до того момента, пока не будут выполнены задачи, запланированные на эту неделю. Запись ведётся по схеме: планы на неделю 1 - отчёт за неделю 1 + планы на неделю 2 - отчёт за неделю 2 + цели на неделю 3 - ... - планы на неделю N - отчёт за неделю N + планы на неделю N+1
3. Запрет на цели, связанные исключительно c самосовершенствованием
Запрещены цели, направленные на то, чтобы стать разного рода совершенством/идеалом/женщиной мечты/Мэри Сью. Подробнее нашу позицию по этому вопросу можно узнать, прочитав этот пост.
4. Запрет на цели, нарушающие закон
В "Клубе" категорически запрещены любые цели, которые подразумевают любые разрушительные или преступные действия, направленные (даже косвенно) на то, чтобы причинить любые неудобства другим людям.
Если ваша цель нарушает сразу несколько сводов правил и законов, объективность и необходимость которых не подлежит обсуждению, то она будет удалена модератором без предупреждения. К этим правилам и законам мы относим:
1. Правила Клуба;
2. Правила @дневников;
3. Конституцию РФ;
4. Кодексы - Уголовный, Гражданский, Административный, Семейный и др.

Какие именно цели мы можем счесть потенциально опасными?

Какие именно цели мы можем счесть потенциально опасными?
1. Стать пиратом, захватить атомный ледокол и перевозить на нём наркотики и сомалийских пиратов;
2. Затмить Соньку Золотую Ручку;
3. Стать новым Остапом Бендером;
4. Стать ректором института и добиться его расформирования;
5. Захватить власть в государстве при помощи революции;
6. Увести из семьи мужа;
7. Организовать преступный синдикат;
8. Создать Cosa Nostra по-русски;
9. Контрабандой провезти через границу Синюю птицу;
10. Придумать и осуществить аферу века;
11. Стать сутенёром;
12. ...
Цель, подобная перечисленным, может быть классифицирована как "Преступный умысел", о котором вы сможете узнать подробнее из УК РФ и Википедии.

Вопрос: Не могу найти свою запись! Почему ее удалили, какие правила я нарушил?

Ответ

Ответ: Если ваша запись действительно удалена модераторами, вы ОБЯЗАТЕЛЬНО получите письмо на умыл с подробным обоснованием этого шага. Причем до, а не после удаления. Если же вы ничего не получали, значит ваш пост исчез из-за "глюка" дайри, и она вернется на место в течение суток.
Для быстрого поиска своих записей используйте ссылку "Мои записи в сообществе" в меню сообщества.

запись создана: 09.09.2012 в 17:38

@темы: организационное

Comments

[Ksooo]

и как ее открыть?
при том что запись закрыли когда она не соответствует тем параметрам что описаны выше.

[Пригоршня праха]

С логина сообщества вам пришлют шапку и название поста, которые вы должны исправить.) Вы редактируете то, что не совсем подходит для сообщества, мы редактируем запись и открываем её.)

[Ksooo]

Тунлипухи, а если вы посчитаете что это борьба с ленью а для кого то со страхом? ибо делает то на что никогда не решался.

например про тоже похудеть, если это выходит уже много лет а тут ты наконец то пытаешься что бы все получилось, разве это тоже не цель которую можно упустить и сделать как всегда, а не стараться со всех сил. кто то даже такой целью вдохновляет и поражает людей (правда не 5 кг конечно, но про тему в целом)

по сути надо редактировать цели только. а вот отчеты редактировать не нужно. каждый пишет как считает нужным?
извиняюсь, просто хочу до конца разобраться в этой теме

[mad mind]

Сказали же, что можно иметь не больше, чем три цели. И потом, не только Стивен Кинг является недостижимой мечтой. Стать профессиональным брейк-дансером за три месяца для человека весом в 100 кг - это тоже недостижимая мечта, разве нет?

[Flash]

Ksooo,

по сути надо редактировать цели только. а вот отчеты редактировать не нужно. каждый пишет как считает нужным?

Отчеты каждый пишет, как хочет, потому что они относятся к плану. План достижения цели вы разрабатываете на свое усмотрение. А вот мечта должна быть действительно недостижимой. По сути, мечта - это ваша реальная цель, только гипертрофированная, увеличенная в 10 раз. Если вы захотите похудеть за год на 20 кг и не похудеете, вам самой будет обидно, потому что цель, в общем-то, была вполне достижимая. А вот если вы поставите цель стать Мисс Мира - 2013 и в процессе приближения к этой мечте всего лишь похудеете на 10 кг, это все равно будет маленькая победа.
Помните: если хочешь взобраться на холм, планируй восхождение на гору. В этом сообществе мы как раз планируем восхождения на горы, потому что раздуть свою мечту до абсолютной недостижимости - самый верный способ справиться 1) со страхом перед ней; 2) с разочарованием в случае неудачи.

[Flash]

miss Gonzo,

Сказали же, что можно иметь не больше, чем три цели

А многие ставят и шесть, и семь, причем эти цели вообще не связаны между собой.

Стать профессиональным брейк-дансером за три месяца для человека весом в 100 кг - это тоже недостижимая мечта, разве нет?

Вполне недостижимая - если именно в такой формулировке и с такими исходными данными.

[Ksooo]

Flash, спасибо теперь стало понятнее

[Ворона]

Дорогой Клуб, :-) поясни, пожалуйста, частный случай с моим "цирком". С самого начала понимаю, что формулировка цели на грани фола, и что для концептуального соответствия надо бы перефразировать в духе "залезть с конем на пятитысячник". Перефразировать или пусть уж остается? Запись мою, смотрю, не прикрыли.

[Flash]

богданова, если запись не закрыта, значит, все хорошо, и причин для тревоги нет. Те записи, которые не соответствуют тематике сообщества, уже временно закрыты.

[Ворона]

Flash, да я не тревожусь, что закроют, я, скорее, колеблюсь, поскольку сама вижу некоторое несоответствие. Спасибо за ответ.

[Пригоршня праха]

Список записей, подлежащих исправлению

looserclub.diary.ru/p180481682.htm
looserclub.diary.ru/p180483773.htm
looserclub.diary.ru/p180280604.htm
looserclub.diary.ru/p180463567.htm
looserclub.diary.ru/p180451413.htm
looserclub.diary.ru/p180373712.htm
looserclub.diary.ru/p180342427.htm
looserclub.diary.ru/p180338811.htm
looserclub.diary.ru/p180311987.htm
Вам необходимо изменить название записи и переформулировать (а кое-кому радикально сократить) цели. Исправлять нужно только шапки и названия, отчёты переписывать не нужно.)

[SilverLake]

а где можно найти "To do list"-сообщества?

[птенец бабочки-крылатки]

Жаль что "идея сообщества" состоит лишь в "полётах на Луну", словно не может невыполнимой быть и менее пафосная цель. Мне всегда казалось что каждый человек сам определяет для себя ту или иную "невозможность", у каждого ведь свои задатки, свои перспективы, свои ежедневные трудности с которыми он сталкивается, и потому нельзя решать за другого что он в состоянии сделать, а что нет.

[Пригоршня праха]

Вы не поверите, но - можно.

[Flash]

SilverLake, ну вот, например:
 @procrastinator
 living-today

[Flash]

птенец бабочки-крылатки,

каждый человек сам определяет для себя ту или иную "невозможность", у каждого ведь свои задатки, свои перспективы, свои ежедневные трудности с которыми он сталкивается

Дело в том, что члены Клуба неудачников играют не сами с собой, молча и за закрытыми дверями, а в открытом пространстве Клуба, где их могут читать и поддерживать другие участники. Возможно, для вас действительно недостижима цель за год овладеть флейтой или похудеть на 10 кг - в виду полного отсутствия слуха или серьезных проблем со здоровьем. Но другие-то участники этого не знают. Они видят только, что вы позиционируете как недостижимую цель то, что в теории вполне достижимо, и для них это служит плохим примером. И вот уже они начинают ставить себе цели помельче, попроще, стараясь подстелить соломку на случай неудачи... Но в этом как раз и кроется главная опасность - я писала об этом немного выше.
Таким образом, цель должна быть абсолютно и полностью недостижима. Любая вероятность ее воплощения только деморализует вас при провале (к которому мы и стремимся - см. Эпиграф сообщества).
Что же касается целей, касающихся организации собственного рабочего времени или досуга, место им действительно в todо-сообществах, а не здесь. У Клуба неудачников просто другая специализация.

[SilverLake]

Flash, спасибо

[Tinne]

Спасибо, до свиданья. Удалите. пожалуйста, мою запись, у меня нет доступа.

[mad mind]

Да. «Клуб неудачников» - место, где люди ставят перед собой заведомо невыполнимые задачи и старательно весь год к ним идут. А по истечении срока честно и радостно переживают провал, который, впрочем, для них не так страшен - ведь ради него всё и затевалось. Этот провал одновременно отважный, грандиозный, но и ручной, тренировочный, с подстеленной соломкой, бандой единомышленников и группой поддержки. Поражение является не только вероятным, но и наиболее желаемым результатом для наших сообщников. Ведь их цель – научиться не бояться неудач и показать другим, что в этом нет ничего особенного, и это даже может привести к совершенно невероятному результату, который при стандартном решении задачи был бы невозможен.

Ну так тогда чем плоха моя цель, не понимаю?
Эти пункты стоят в графе "цель", а сама цель звучит как "стать Идеалом". Разве возможно в принципе стать идеалом?
И еще: раньше минимальный срок был три месяца. Так его отменили что ли? Оо
В правилах ничего про это не нашла...

[mad mind]

А, и еще: можно внести в ваш список:

- "Как все успеть" GTD
- "Любить и летать!" fly-lady
- "Клуб Анонимных Прокрастинаторов" @procrastinator
- "Living Today!" living-today

... еще одно сообщество?

[Tinne]

Впрочем, по размышлении я решила, что негоже бросать, когда появились первые результаты.
И какбе не понятно, что с моей записью, потому что ссылки из списка записей для исправления выдают ошибку. Моя запись для редактирования открывается, но не редактируется, и я так вижу, что в некоторых сообществах сейчас есть такая же проблема. Хотя всё равно, имхо, несколько некрасиво и нелогично с вашей стороны закрывать чужие записи, которые нуждаются в редактировании, от редактирования.
Я бы хотела создать новый пост, с удалением старого, естественно.

[Flash]

Quirky Jack,
Ну так тогда чем плоха моя цель, не понимаю?
Эти пункты стоят в графе "цель", а сама цель звучит как "стать Идеалом". Разве возможно в принципе стать идеалом?
В ближайшее время мы подробно ответим вам на этот вопрос и добавим его в FAQ в посте. Спасибо за ожидание!

... еще одно сообщество?

Думаем, нет. Тех, которые перечислены в посте, более чем достаточно. Строго говоря, можно было ограничиться первыми двумя.

Tinne, очень рады это слышать

И какбе не понятно, что с моей записью, потому что ссылки из списка записей для исправления выдают ошибку

Какую ошибку? Ваш пост открывается по ссылке looserclub.diary.ru/p180296699.htm

имхо, несколько некрасиво и нелогично с вашей стороны закрывать чужие записи, которые нуждаются в редактировании, от редактирования.

В Diary невозможно закрыть запись от редактирования. Здесь нет такой функции. Если вы видите,

что в некоторых сообществах сейчас есть такая же проблема

, то есть понимаете, что это техническая неполадка на сервере, зачем же обвинять нас в "некрасивом поведении"? В Настройках сообщества по умолчанию выставлен срок для редактирования записей их авторами "без ограничения". У вас вообще не отображается кнопка с карандашиком? Сейчас на Diary ведутся технические работы - вы могли заметить, что последние два дня java-скрипты работают по-другому. Возможно, причина в этом.

[Шенайя]

Tinne,

Моя запись для редактирования открывается, но не редактируется

Это ошибка дайрей, вот здесь разработчики пишут diary-support.diary.ru/p181821756.htm?from=last, ошибка номер
7. если в сообществе установлено ограничение по редактированию записей "без ограничения", то никакую ранее созданную запись или черновик невозможно отредактировать и сохранить, появляется ошибка "У Вас нет права редактировать эту запись"
Причина не в нас, а в новвоведениях дайриков, которые как обычно обернулись неким количеством глюков)

[Tinne]

Flash, Ок, всё ясно с глюками дневников.

Просто вы писали, что "Те записи, которые не соответствуют тематике сообщества, уже временно закрыты." И увидев при попытке редактировать запись надпись "Вы пытаетесь сделать что-то не вполне верно. Вот, точно:У Вас нет права редактировать эту запись ", я свела одно с другим. А Тунлипухи дала список записей, подлежащих исправлению, все ссылки при попытке их открыть и проверить, есть ли в этом списке моя запись, заявляли об ошибке и о том, что такой записи не существует. Жалобы от пользователей в других сообществах я уже потом увидела.
Т.е. сейчас надлежит просто ждать, пока администрация разберётся с проблемами и восстановит возможность редактировать записи?

[Шенайя]

Tinne, Тунлипухи дала список записей, подлежащих исправлению, все ссылки при попытке их открыть и проверить, есть ли в этом списке моя запись, заявляли об ошибке и о том, что такой записи не существует Их не существует, потому что авторы записей их удалили.

Т.е. сейчас надлежит просто ждать, пока администрация разберётся с проблемами и восстановит возможность редактировать записи?

Увы и ах, да.

[Эльри]

Ой-ой, а я-то думаю, что за глюки у меня? Нет бы сразу сюда заглянуть...

[Led Moth]

То есть, если я ставлю себе цель поехать на концерт Депеш Мод (это ещё не цель) и взять автограф/сфотаться с Мартином и Дэйвом (а вот это уже цель), что я сделать очень боюсь, а провалов с другими кумирами было уже достаточно, - то это не совсем соответствует тематике сообщества, так как цель заведомо вполне выполнимая (если мне хватит смелости и наглости отыскать депешей хоть в жопе дракона)? Или всё как раз наоборот?

[Пригоршня праха]

Led Moth, именно так, эта цель более чем выполнима.) Можете сформулировать её как-нибудь так:
1. Отправиться в мировой тур Депеш Мод вместе с ними
2. Вдохновить Анна Лейбовиц на создание серии портретов вас в окружении участников группы
3. Пригласить депешей к себе домой и попросить их оставить автограф на стене комнаты
4. ...

[Led Moth]

Тунлипухи, Понятно =)

[mad mind]

Вопрос: Почему нельзя ставить цель в духе "достичь совершенства", "стать идеалом", "обернуться в Мэри Сью"? Ответ: Потому что чаще всего эта цель навязана обществом и не имеет ничего общего с настоящей мечтой человека. Готовы ли вы поручиться за то, что ваши представления об идеале являются только вашими, а не навязанными извне?
Моя цель нравилась лично мне, обществом, в котором я вращаюсь, скорее не одобряется, чем навязывается, и да, свой идеал я сама себе собирала из того, что мне нравится/интересно. А прежде чем удалять запись, можно было сначала закончить обсуждение вопроса. Ce n'est pas comme il faut.